高科技这进口的仪器，这得使电这沙子都不是国产的，我告诉你。这不是国产的东西。哥们儿 咱这个做，喷沙工艺消光使旧貌，有层次不呆板。消除打磨痕迹更自然，不能盯着一个地死拉。回头你盯着这个地弄啊。弄过了以后，你抬头你发现那一坑，厉害着呢。厉害着这东西，是那么回事你别说，年代感它是好像是自然的。你知道吧

　　主持人：这个喷沙法其实就通过这个机械把沙子打在器皿上，让它磨掉它身上的那光对不对。

　　毛晓沪：没错，所以呢，根据工艺要求呢，他有的时候可能用粗沙，有的时候可能用面沙。

　　主持人：粗沙会是怎么样的。

　　毛晓沪：粗沙可能消起来比较狠吧，这样呢，光泽更，能给打，能够把釉子表面打得像磨玻璃一样。

　　主持人：就像毛的感觉。

　　毛晓沪：对、对、对、对，坑坑洼洼的，那种毛玻璃感觉。

　　主持人：那细沙喷的呢。

　　毛晓沪：细沙可能呢，它就力量就小了。所以呢，看起来呢相对要柔和一点。就根据它的那个做旧的需要，那么它会选择不同的沙粒。

　　主持人：那你这么一说，除了这个沙子的大小，我觉得可能那喷的力量也会有大小的改变，对不对。

　　毛晓沪：对、对，是这样的。那就调节气压，那个压缩泵的气压。

　　主持人：那就说它如果是喷沙喷上去的，它那种痕迹，比方它用的力量比较大的，和我们长时间可能真的是你用的那样的，消光它明显的不同在哪儿。

　　毛晓沪：主要还是看它的那个在显微镜底下观察，因为喷沙呢，它是沙子呢喷上去的，所以它是颗粒状的撞击它。所以它刚才我不是说了嘛，像毛玻璃，坑坑洼洼的。真正使用呢，实际上是经常呢，刷洗，擦洗，也是无意中的一种打磨现象，所以呢，它不会是那种颗粒状的斑点的痕迹。应该是有打磨，有自然的划痕。划痕积累多了，然后这块儿呢就非常毛了。

　　主持人：它那个打过去可能是集中在某一个地方，的那种成块的那种，可能会有那种痕迹。那就说呢，其实通过喷沙的这种打的呢，我们还是能够从它的这个痕迹上来发现，它是不是自然形成的。那种把光给消掉的。那除了以外，其实，我不知道现在在消光方面，是不是还会有高科技的一些办法。

　　毛晓沪：还有一种就是干脆，我就往，在烧之前往釉子里头加消光剂。你比如氧化锌，氧化钡，氧化锆，这都是一些非常好的消光剂，一般你知道我们现在烧那个陶瓷砖是吧，有那个光亮的，有亚光的，有无光的，实际上呢，他就是采用这种方法，他往釉子里面加不同量的消光剂。使它光泽降低。那么做古陶瓷的时候呢，他有的时候呢，为了省事，他也可以采用这种方法，直接在烧之前，就把釉子里加上一定量的消光剂，让它光泽变弱。

　　主持人：那就说通过检测的话，其实如果它加过消光剂的，可能它成份里肯定会有消光剂，就是一目了然了，好，关于这个瓷器消光呢，你看我们今天给大家介绍的很多破解各种各样的这种消光办法。

　　主持人：比方说用酸咬（音），用牛皮来磨，包括用这个布轮磨，还有这个放在那个喷沙里面，等等的。一些造假方法我们怎么来破解它的一些方法。毛先生，那接下来呢，我这里有一件瓷器，我给你看一下。而且呢，我的朋友也说了，这是定窑的东西。你给看看，怎么样。

　　毛晓沪：哇，这还是非常名贵的黑定。

　　主持人：对啊。

　　毛晓沪：那，你能不能做一个初步的判断，看到底是真的还是假的。

　　主持人：其实，因为我们今天一直讲这个消光，所以我第一感觉，我就想看看它身上的这光，说心里话我觉得它也是，也是比较光的，你看，我的影子都照在里头了。

　　毛晓沪：那就是说，它非常光亮。

　　主持人：对啊，我觉得是不是有一点太光了。

　　毛晓沪：那么，你根据这一点，你认为它是真的假的呢。

　　主持人：如果是光太过了的话呢，那肯定跟真的就有一点出入了，对不对。

　　毛晓沪：但是我们知道，定窑的东西，应该是比较亮的。在古文上曾经有记载，说最早呢，定窑是宋代五大名窑之一，在北宋初年的时候，它曾经做为贡品，给皇室烧过。后来呢，为什么皇上不要了呢，古书上记载呢，是因为呢，定窑有芒不堪用。

　　主持人：有芒不堪用。

　　主持人：这个芒是指的什么。

　　毛晓沪：是过去人的解释，这有很长一段时间，我们就那个，文物界的专家解释是什么呢，是芒口，说定窑的碗，往往它采用复烧方法来烧，那么口的周边呢，它要把釉子去掉，所以它那口上是没有釉的。那么在古玩行称为芒口，有芒呢，就是说的，它是芒口的，那么，用它来吃饭喝水呢，那芒口呢，可能有点剌嘴，不舒服，所以呢，皇室呢就不用了。这是过去的一种解释。

　　主持人：那现在的芒是不是光芒的芒。

　　毛晓沪：对，现在解释，就是，有的专家认为吧，进一步的理解他觉得这种解释是错误的，应该是光芒四射。那么呢，我考虑了一下呢，我觉得呢这个专家说得很有道理。有芒，如果是芒口的话，非常好解决，你把它调过来，之烧，因为在它不愿的地方河南，汝窑就采用之烧工艺。并不难，为了给皇室烧瓷器，解决这么一个问题，并不是很困难的。

　　主持人：也许他们当时没想到。没有这么聪明。

　　毛晓沪：不，不，不是这样的。古人绝对不傻，特别是作为一个陶器艺人来讲，他的聪明才智我们决不可低估。

　　毛晓沪：而且，当时大部分窑口，它周边的窑口，烧的都是，都是底冲下之烧的。所以呢，这个问题对于定窑工匠解决起来并没有什么难度。

　　主持人：那那个芒解决了，但是关键是这个光芒的芒，难道皇家，皇室他们不喜欢吗。

　　毛晓沪：是这样的。

　　主持人：为什么呀，这个东西有光芒，多好。

　　毛晓沪：因为宋代实际上，他更注重于那种儒家文化，更强调的瓷器要做得，要以玉为蓝本。

　　主持人：就本质含蓄。

　　毛晓沪：对，玉的光泽是什么样，玉的光泽是温润，含蓄，那种儒家的中庸的那种思想，影响他的直接审美观。比如，跟唐朝比，这种，反映是特别突出的。唐朝两大名窑，南边是越窑，北边是行窑，都是非常亮的，比如我们到法门寺看那个蜜色瓷，简直就是光芒四射，就是特别是它那个碗，下面就像有一层薄冰一样，非常的亮。说明呢在唐代的时候，人们并没有强调这种玉制感。但是在宋代的时候，就逐步的开始强调，瓷器的光泽，不能太明亮，所以它的芒，指的是光芒。

　　主持人：毛先生，听了你这个解释以后呢，我想这位藏友可能心里就像吃了一颗定心丸一样。因为的确把找很多朋友看了，很多朋友呢，都因为看到它身上这有光。

　　毛晓沪：太亮。

　　主持人：对，有的人表示怀疑，但是有的人觉得也没问题，他觉得这个应该是××肯定是没问题。所以你这么一说呢，我相信，他会对这个东西呢，更有把握了。

　　毛晓沪：实际上这个定窑的光吧，它不是一种火光，所谓的亮光，就是在古玩行称为火光十足，你仔细看，它在光线下呢，它会有一种五颜六色的散射现象，实际上呢，我们管这种光叫饱光，跟我们前面所说的那种贼光，火光，那种新的那种光泽，还是有差异的。

　　主持人：这个就是说，它的光还是发散性的。

　　毛晓沪：不是，它这个，它那个釉子表面好像有一层膜，那么对光线呢，有干涉作用，它会呢，在不同的角度上，会感觉有五颜六色的变化。这就是，它的那种，光的特殊性，而不是我们所说的那种亮光和贼光。

　　记者：不过你这么一解释以后呢，我想呢，这位藏家肯定心里会有数了。那在我们在除了这个光，这个表面的这光看以外，你再从它的胎看看，应该是不是。

　　毛晓沪：那么我们就看它的胎质，是吧。

　　毛晓沪：它这胎质呢，比较细腻，但是呢，又不像现在仿品那样，那个过于，过细。它的白呢，你看它定窑的东西，明显的，定窑应该是白胎。但是它这个白中呢，微微泛一点浅灰。这个都很自然，再一个你看它的湿釉方法，那么我们可以看到有，泪痕，这足圈，这还有个火漆是吧，这看来，你的朋友还是从国外带回来的。这是进口的，这个火漆说明它是海外回流的。那么呢，我们再看它的造型，各方面，反正现在我这么初步的看一下吧，没有找出它作伪的破绽来。

　　主持人：那看来你的意见和有一些朋友的意见一致，就是说呢，你说那光它好像有点想法，但是又觉得，也拿不出很铁的这种证明，说它有什么问题。好，那关于它的真假，我们就说到这儿，那可能大家也很关心，像这样的定窑的东西，现在目前在市场上，它是一个什么样的行情呢。

　　毛晓沪：实际上这个就比较难说了，定窑吧，实际上比较好说，国内，国外，都有拍卖。但是黑定，拍卖的记录非常少，寥寥无几，因为呢。

　　主持人：有什么可参考的。

　　毛晓沪：参考的，因为它那个，能够参考的吧，非常有限，为什么呢，就是定窑里面吧，主要的品种是白定，那么，还有一少，极少量的紫定，黑定是非常少的。你就拿我们国家收藏定窑的三大博物馆，故宫博物院，上海博物馆，和定州博物馆，这三大博物馆，故宫博物院，在它的图录里，发表了56个定窑的瓷器，其中呢53个是白釉的，白定，三个是紫定。

　　主持人：黑定呢。

　　毛晓沪：一只都没有。定州博物馆也没有，那么上海博物馆仍然一只都没有。

　　主持人：那就是说现在这种黑定在目前来说就是在博物馆都找不到。

　　毛晓沪：对，咱们国内博物馆可以说几乎没有收藏，只是在故宫博物院的窑址，残片的那个图录里面，有那么个，两三片黑定的瓷片，所以可见呢，黑点是非常少的。那么在国际上也是，拍卖记录呢也是寥寥无几。

　　主持人：那你觉得为什么，我们现在觉得黑定这么昂贵，为什么保留的这么少，是不是跟以前人们真的那种审美有关系。

　　毛晓沪：也不是，一个呢，就是定窑呢，它确实是以烧白瓷为主。烧这种黑定，紫定为辅，更重要的是，黑定呢烧成难度吧，要比紫定，要难比白定也要难。一个呢，它要，那对釉子的要求非常的高。而且它烧白瓷的窑呢，如果烧黑的，那么往往容易让黑釉把白瓷污染了，影响它白瓷的质量。所以它烧的本身就很少。

　　毛晓沪：另外呢，黑定的对窑炉的烧成环境吧，要求非常严格，为什么紫定多于黑定呢，就由此可见，紫定好烧，就是你在，实际上紫定的釉子的配方跟黑定是一样的，它们没有区别。那么呢，它们唯一的区别，就升温曲线有区别。就是在窑炉烧的最高温度的时候，我们要把火停掉，然后呢让它慢慢降温。一般来讲，古代的窑降温速度相对是比较慢的。特别是定窑，这样呢，由于它在降温的过程中，釉子里面的铁，会自然的向釉子表面散发，降温速度越慢，它铁附在釉表面的就会越多。这样它烧出来的往往表面紫定，就是那个釉子里边的铁跑到釉子表面来了，就变成紫色的了。那么黑定呢，必须迅速降温，就是我烧完窑了之后，我把窑门一扒开，只是窑门口附近，降温速度非常快的地方，才有可能变黑的，这样呢，黑定的难度要比紫定高，因此传世量黑定也要少于紫定。

　　主持人：那既然就是说，黑定本来就很少，而且在几大博物馆里都没有，只是现在很难得一见的。

　　毛晓沪：所以你朋友这件，我可以说，它应该是国宝级的。

　　主持人：好好看看，国宝就在我们面前。那我们说这国宝呢，它的价格到底多少，因为没有直接黑定的参考，那就是铜这个定窑里面的，白定它目前的行情是什么样。

　　毛晓沪：白定要像这么一个玉壶春瓶的话吧，那么也要价值几百万。那么黑定。

　　主持人：紫定呢。

　　毛晓沪：紫定呢，也是拍卖界的比较少，而且大部分都是那个，碗，罐之类的，那么好像呢，前几年有一个梅瓶，紫定的梅瓶，我好像记着它好像是上百万美金吧。

　　主持人：上百万美金。

　　毛晓沪：对。

　　主持人：那就相当于上千万人民币了。

　　毛晓沪：对、对、对。那么呢，黑定呢，也有少量的拍卖，都是都是小件。比如茶栈，还有斗笠碗，都是小件，那么呢，最著名的，就是前两年拍卖一个黑定折股斑（音）碗，卖了包括佣金在内好像是合人民币一千四百万。那么呢，那只碗呢是等于呢目前呢，就是定窑黑定里头卖的最高的一个。

　　主持人：好，我想通过毛先生刚才对定窑的白定、紫定、和黑定这个判断行情的介绍呢，大家对我们眼前的这个定窑，黑定的瓶，它应该是一个什么样的价格，心中应该也有一个估价了。好，那么在这里要再一次感谢毛先生呢，今天给我们介绍的很多破解，瓷器消光的这种办法。同时呢的确，也看到一个非常光彩照人的定窑的这个黑定的瓶。好，再一次要感谢毛先生，谢谢。

　　主持人：好，朋友们，那么明天呢，我们会继续我们的古玩造假大揭秘的节目，那么明天呢，我们会做一些什么样的内容呢，我们会告诉你怎么让一件崭新的这个瓷器，立刻染上前年岁月的痕迹，引发你思古之幽情，后来是不得不掏钱买下那不该买的，我们前面说的那种最贵的假古董。