张：不是 它有很多激励 这个激励包括对创造性的激励 对财富的激励 对年轻人可能 也许你在其它行业永远不会出头 但是这个行业可能一瞬间就会出头 而这个行业它完全是一种由于技术的发展 它会有很多颠性技术 什么叫颠覆性 就是有很多过去技术行业的发展就是说 一个技术是要在其它技术的基础上做的 这个基础的本身它不会推翻原来的东西 互联网不是 这个行档有很多颠覆性技术 这种颠覆性会导致过去的工业全部被替代了 比如说我们现在说在网络上下载音乐 我们看MP3 我们看IPOD 它可能把整个唱片工业就要颠覆了 然后整个大家行业来重新建立规则 这是这个行业的魅力 这个行业的魅力会导致无数人前仆后继 这跟张树新没关系
叶：可是也有人评价您是在正确的时间做了件错误的事 之所以这样讲可能是觉得你当时可能选错了竞争对手 在很多人去做内容提供商的时候你又去选择了一个非常不讨巧的主题去做 这就为之后张树新以及跟瀛海威一系列故事 为之后十面被埋伏打下了伏笔 您这么看吗
张：你必须重新回塑那个历史你才知道真实的当时的情形是什么 1998年以前没有内容服务商 我的从业经历是95年到98年 那么95年到98年连互联网的接入用户都很少 不去做接入谈何服务呢 你给谁服务 这是一个1995年的时候连中国电信都没有
叶：中国电信去做这个接入服务
张：中国电信1997年开始做的
叶：对 你之前没有考虑到中国电信可能会去介入
张：可是介入的话如果在一个开放归制的国家他会考虑合作 他本来是底层运营商 为什么今天XX能够 门户们可以赚到短信的钱是考虑了合作 中国移动如果自己做短信 今天所有的门户网站 纳斯达克上市公司全是赔钱的 一模一样的历史 只不过这个时候大家文明进化了 阶段不一样了 不过如此 你看一下移动的短信 它是个分帐式的 这个时候所有的服务商所有的底层平台都是中国移动的 当除了中国电信是有机会提供所有的底层的基础平台 ISP你做服务 当时内容服务是综合 内容和服务是不该分离的 和接入 所以在美国有很多不同的接入和输入模式 而在中国恰巧在那个时间出现了那种情形 最后大家都变成了电信的三产 但再过一年以后当中国电信分叉当信息XX不成立 所以我还是说在一个错误的时间一个错误的地点 它不是个商业模式的问题 如果再谈商业模式 我们再看回来 还有很多很多回来的东西
叶：别人评价您是在大雾中起跑 你觉得这个形容
张：这话倒不是别人评价是我自己讲的 我自己其实在98年的新年献词给当时的员工把我自己的困惑告诉很多的员工因为我很感谢大家是因为张树新的激情跟着张树新干 但是突然那一刻我想不明白我在干什么 WHO AM I 我是谁 就是我们在干什么 我们做的这些事情的本身到底是一件公益活动呢是一件社会事件还是个商业行动 如果是一件商业行动可能我们在承负不可承受之中 但是你又不能退下 因为后面跟着很多人 假如前面有一个可以领跑的人可以跟 但没有 所以这就是一个你下不来的战车 你只好自己不断地在想 然后我觉得其实到这个时候它也不是一个商业模型的故事 也不是个电信的故事 它实际上是个资本的故事 而张树新其实第一天就不知道说原来整个这个行业在西方发展起来全部是资本故事 我在之前是一个跟温州农民一样的民营企业家 就是只知道赚了钱再投资 你投一块钱我投一块钱 我是无法想象说当张朝阳一分钱没有融来的资他可以是大股东 你可以折合成你的股份 这是这个行业真正成长的故事 硅谷的投资模式 这才是真正的原因 它是个资本激励的行业 而张树新第一天第一不懂 把自己赚来所有的钱投进去不说 当然有人愿意投资的时候 你来愿意一股一块钱跟人对着投 然后一分钱不换现 然后结果投资的这一家本身它不是这样一个投资的模式的公司 它也投不起 大家都没有一种理念和能力变成那样的投资模式 因为大家都有想法 所以特别简单就是一个资本故事
叶：当时你觉得你跟资本是一种什么样的关系 你在大雾当中领跑的时候我们当时觉得跟着你跑最起劲 最接近你的一个人就是
叶：中兴发 他相信你 他投了八千万
张：也不是相信我不相信我 每个人投资都是为了自己的投资目的 我也对着投 我有我的股份他有他的股份 不过如此 那么他投资他也有他的资本运作的方法 这种资本运作的方法可能更像中国A股的庄家 我想大家一看中国A股庄家就知道了 这和硅谷的风险投资模式是两种理念 这种理念就是说我们很难做道德评价 我们只能说那种行业只有那种理念和那种接励方式走得下去 这种方式走得下去不过如此 所以大家是双输
叶：你刚才说你当时感觉是在一辆下不来的战车上推进 可是后来你从战车上下来了
张：那就很简单 我认可我所有的投资血本无归
叶：愿赌服输
张：怎么讲呢 因为你股东矛盾很深 如果你能解决这个矛盾 你能选择说我来替你做甚至你的股份托管给我 我把它做下去 我把所有的模式改成硅谷投资模式 我已经认定只有这样是能成功的 你要知道中国所谓的很有名的新浪是在1998年底才拿到风险投资 你知道当时全中国有多少风险投资找到张树新吗 1998年初 但是
叶：能透露一下吗
张：因为风险投资没得人可投你知道吗在当初
叶：那好啊 你转变一种模式吗
张：我能转吗 我的大股东是不同意 他是庄家你懂吗
叶：他来制定规则
张：当然 他是庄家 他有他后边要接盘的所有的设计 所以怎么讲呢 你听过A股的哪些庄家你听说过逃跑的故事你听说过崩盘的故事你听说过有人告诉你说当初每一步除了传媒猜的 有人讲出来当初是怎么设计的吗 很少 这是他真实的故事
叶：几乎没有
张：这才是真实的故事 所以你只能是说要么你能够改变这个规则按照那规则走 你认为这个行业可以成功 这个公司可以成功 OK 你知道我其实很少去讲这些话 1997年底 Peter Ye 就是中华网的创始人跑到中国来找我 因为别人告诉他说唯一能让你中华网这样一个故事没有任何内容只是故事做成功的人只有中国有一个人叫张树新的人 她会实干 但她不懂资本 你去找她 他会跑过来跟我讲 讲了一个下午 在黑板上画一张图说 瀛海威HW等于AOL CHINA 他说我去帮你做资本 你来做业务 我说OK 那你去见我们的董事长 张树新很可爱的 张树新特别讲规则 规则是这样的定的 她是66个股东 所有的资本的事情她决定我干活 这样的事情几乎在有一段时间天天发生 包括给志东投资 然后编了个故事华源和四通立方合并编出新浪这个故事的冯波和毛XX 在1997年跟1998年都跟我很熟 但这个结构在96年在我很感谢的一笔投资面前就被固化了 他不再是管理层为主了 他这中间没有创业文化 变成庄家的故事
叶：那么在资本面前你的无力感是不是那个时候感受最深
张：你说哪个叫资本他叫资本还是那些叫资本
叶：在当时那个阶段 你的大股东当然是资本
张：那所有来的这些风险投资都不叫资本
叶：那也是资本 但是你没有办法去用 你没有办法把它拿进来 因为这个家长不是你
张：对 所以就很有意思的一件事情就是他不是一个什么管理层和资本对立的故事 他是两种路径的故事
叶：好 那么你离开它 你下了这辆战车 愿赌服输了 你可以东山再起 如果当时有那么多的境外资本看中你
张：我觉得创业需要激情 而且需要一种我后来开一句玩笑 我说你知道无知者无谓吗 我说95年的时候我其实不知道这个行档有这么多风险 我说我在98年的时候跟很多朋友聊天我说我可以出的一个本书关于INTERNET的一百个陷阱 在当时没有人信 在当时随便一个小孩子都可以拿一本商业计划说这个价值一千万美金 所以我说我再说就像详玲嫂了 那我还是不说的好 而且其实我确实是可能是一种逆反 我很讨厌来谈这些事情 因为似乎张树新不谈INTERNET就没有任何价值 我经常说一些话我说朋友们 你们有没有想到没有 我已经下海了十三四年从商 瀛海威只是我从商经历的三年
叶：当时还没有 当时你是91年下海 当时的98年97年
张：对啊 我前两天因为还有人跟我讲瀛海威 我说我的职业生涯商场经历已经这么多年了 为什么你们还要谈这三年 我就那三年没赚过钱 在这之前赚钱在这之后赚钱 所以
叶：你说这是为什么 今天我们的故事也是从瀛海威开始 你觉得是一种可笑可叹还是一种可悲
张：并不是 我觉得上帝对我很公平 让我赚钱的时候这个生意可能很平凡 当你轰轰烈烈看上去很有名的时候 上帝让你付出你在之前赚的所有的钱 然后你又蒙下头去赚钱 那这是蛮公平的游戏 名和利不可兼得
