黎定国：新乐卫浴(佛山)有限公司总经理、西班牙乐家集团资深管理代表

　　记者：进入十二五的第一年，中国制造开始深度反思，从东莞到佛山都重提“制造”。佛山究竟应当在中国陶瓷产业当中扮演怎么样的地位?输出什么样的产品标准、企业标准乃至价值观念?

　　黎定国：在可见的未来，我认为佛山仍是中国陶瓷产业的领航者、中国的“陶都”。当然，在新环境下，政府和企业都应为此思考更多、付出更多。首先，陶瓷产业应该升级，引导企业走可持续性发展道路。所谓可持续性发展，就是要吸取佛山陶瓷产业发展的经验教训，政府部门在进行招商引资时，一开始就要整体规划，把环保放在优先的位置，不能只顾眼前的利益，要考虑长远发展，要对子孙后代负责。同时，目前佛山陶瓷企业在全国乃至全球都是有影响力的，这种影响力应该持续下去，政府还应该通过政策激励等措施引导企业走向有自主产权产品的制造，而不是一味的模仿、复制，真正形成佛山陶瓷产业的核心竞争力。

　　至于标准和价值观，结合我们企业，我认为应输出 “高品质、环保”的产品，满足多样的消费需求又顺应社会发展为准则，而不能为了短期利益而对社会性损害不管不顾，同时应尊重每一个员工和充分保障员工权益。

　　记者：佛山市如今确立以制造业立市的道路，陶瓷产业作为传统制造业的典型代表，您认为将会在这个路线上有何获益?如何按照李市长所说的，进行产业升级，引进人才和提升企业品牌?

　　黎定国：佛山确立制造业立市，势必对陶瓷产业调整、升级，也将为制造业创造更好的营商环境，并在政策、机制上更好为制作企业服务。从这个角度看来，我们企业肯定会从中获益。从我们企业的具体实践来看，在过去的几年，我们在寻求与一些咨询管理公司、广告服务公司、产品设计机构的合作过程中发现，佛山还没有真正形成围绕制造企业所需的这些服务链条。政府确立制造业立市，就应引导建立、完善这个环境，把生产之外的研发、设计、创意、管理、文化、物流、展览等系统打造好并形成一个相互匹配的整体，只有拥有这样的营商环境，整个产业才有进行真正的升级的可能。

　　产业如何升级，从2007年陶瓷企业外迁开始大家都在讨论，已经不是一个新话题了。简单讲，这是一个政府和企业都应该重视和需要大投入的事情。目前思路不少，但关键是执行是否到位问题。诸如建立产业标准、完善佛山陶瓷的区域品牌、鼓励创新立业，鼓励陶企走技术创新的道路、全面建立佛山陶瓷产业的公共平台、发展佛山陶瓷总部经济等等。从一些具体方面来讲，佛山应该更多考虑如何吸引和留住人才，这是单靠企业做不来的事，使整个佛山大环境决定的，有一些高素质人才就不想在佛山发展，而是往上海、广州跑。从企业层面来看，一些陶瓷企业还不甚规范，即使引来人才，但人才流失也是一个较为严重的问题。要解决好引进人才的后续问题，企业也应规范制度，给人才一定的社会保障和归宿感，才能很大程度上解决引进后留住人才的问题。另外，还有在很多企业在建立品牌的思路上，也有很多短期的行为，缺乏中长期的规划，没有考虑如何形成自己品牌的核心竞争力和价值观，这些都无法给佛山陶瓷产业形成好的沉淀。

　　记者：回顾这些年建陶行业的发展，您最大的收获是什么，最大的遗憾是什么?

　　黎定国：中国已成为世界级的建陶生产大国，据中国陶瓷工业协会信息部数据称，2010年全国规模以上2408家陶瓷企业完成了现价工业总产值为1696.11亿元，其中民营中小建陶企业起了很大的作用，功不可灭，值得首肯;同时，相当数量的民营企业发展到现阶段，也有一定积累，不论是在资本实力方面，还是在管理、人才方面。这些民企如果能够正视未来发展，进行升级、转型，势必将继续推动建陶行业的升级、发展、壮大。

　　最大的收获?应该是在政府的支持和行业的关心下取得里一定的成绩。鹰卫浴品牌2006年重新整合至今，已经发展到了第五个年头，业绩不断增长，这来源于我们坚持节水产品的研制开发和环保的生产理念。鹰卫浴坚持环保选材，近年推出多款超节水产品，包括座便器和水龙头深受市场欢迎;我们以领先的生产管理能力，在生产过程严格遵循环保生产标准，建立储水池避免水资源浪费;采用洁净能源(天然气)烧成方式，把对环境的污染降到最低;通过综合治理和定期检测，对产生的噪音进行有效处理，并将废水废料进行循环利用，基本实现工业化污染零排放;在环保生产的同时，鹰卫浴为生产职工提供安全及健康的有力保障，成为同行业中获得OSHMS——“职业安全卫生管理体系”认证的极少数的企业之一，为职工的人身安全提供有力保障。

　　如果要讲遗憾，就是我们鹰卫浴的发展中还有很多工作要做，还应推出更多优质产品满足消费者多样的需求，在产品研发方面还有很大潜力可挖。

　　记者：陶瓷产业作为佛山的传统产业，有着悠久的历史，为了把这一代表佛山历史发展的“活化石”能得到继承与发展，佛山市禅城区人民政府牵头打造了“千年陶都”项目工程，从过去看现在，从现在看未来，您认为“千年陶都”工作的实施，对于佛山有着什么意义?

　　黎定国：从整个产业信息交流和相互促进的角度上来讲的话，佛山的这个氛围在全世界都是独一无二的。全世界都知道佛山，我们有全世界第一条隧道，500年之前，先人们很聪明的用斜坡这种方式去控制火，所有人都景仰，是很大的无形资产。可是很可惜，在佛山整体制造业的环境是不利于真正要发展我们这个行业的，我觉得《陶城报》未来应该有一个宗旨，就是怎么去推动，把佛山真正意义的成为一个陶都。如果说仅仅作为销售基地，那么对这个城市就没有很大的文化贡献，我觉得佛山陶瓷，跟黄飞鸿，跟粤剧一样，这个名牌一定要保留下去，这个是佛山的一个资产。

　　我觉得佛山每三个月都有变化的，跟我们初来的时候完全不一样，然后整个陶瓷行业，当然也变化得非常快。佛山给你的第一感觉是灵。因为佛山是岭南文化的一个发源地，老城区等等它都有灵气散发出来，你进去的时候，你会想象以前会是怎么样的?以前可能这个是舞台，以前黄飞鸿是这样的，叶问也在这个地方，你会觉得有灵气的，我觉得佛山一定要保存这个东西，祖先留下来的一种东西。

　　记者：佛山政府对于“千年陶都”项目给予了极大的关注，并希望佛山能够在陶瓷产业的商贸、研发、设计上有所突破，希望该项目的推进速度能够更快些。您对于“千年陶都”有何看法和建议?

　　黎定国：佛山市政府全力打造“千年陶都”，对陶瓷发展具有深远的意义。我们企业非常欢迎。至于看法和建议，我认为关键在于政府相关部门的带头和引导，毕竟陶瓷是佛山的一张通往全世界的名片，我也希望通过打造“千年陶都”的项目工程，不但继续保留好的陶瓷企业在佛山发展，而且还要为企业的发展创造一个良好的平台，为佛山陶瓷产业保驾护航。

　　自古以来，佛山都是聚了八方陶瓷的人才。在我们这个行业很需要非常熟练的工艺工，和陶艺家。人才方面，怎么去更好地落户到佛山，可以享受佛山的一些福利，我们很企盼，因为确实现在找工人很困难，工人买不起房。只要工人安定下来，整个企业才有很持续地的一个未来发展。

　　所有的产业都离不开产品，什么产业，归根到底，都是产品去做，我们希望继续保留好的陶瓷企业在佛山生产，一些必要的，那些高端的制造基地应该还是要保留下来而且要大力支持。

　　记者：行业内有人说，中国建陶业门户之见太多，力量不团结。您认为是否可以利用“千年陶都”将中国陶瓷业的先进力量进行整合，从而为提高整个中国陶瓷业在世界上的形象和话语权起到固化的一步?

　　黎定国：每个陶瓷企业都代表中国陶瓷的一分子，如果为私己之利搞“恶性竞争”，对整个陶瓷行业发展将起到阻滞作用。“千年陶都”有条件整合中国陶瓷业的先进力量进行整合，但首先要从思想意识上形成共识，从而起到带头作用。

　　作为一个陶瓷的生产企业，除了要高品质，环保我觉得在未来的立足点必须要在创新跟创意里面。因为现在没有资源税，于是大家都不珍惜，中国有最好的土，所以能做到非常棒的洁具，为什么不把东西做得更好一点?因为在佛山绝对有这个背景，绝对有这个资源，绝对有这个人才，我们过于低价，导致我们企业没法有后期发展的空间，去提高整体配套性，产品质量的稳定性。从人才结构上来讲，缺乏创意型，原创性，具有开拓精神的人才，因为我们从小的教育制度都是标准答案。

　　记者：在佛山，瓷砖生产能力比较强，但是在卫浴领域，特别是产量方面，目前肯定没有潮州和长葛做得多;甚至在品牌方面，福建南安的规模以及品牌的格调、市场推广的力度等，在这方面都非常强。鹰卫浴是佛山涉足卫浴领域比较早的企业，在中国卫浴界都比较有发言权，那么从佛山的角度来说，对于刚才提及的这些现象，您是怎么看的?

　　黎定国：其实佛山卫浴整体的定位比全国其他地方都要高的，因为在佛山我们有最好的供销，只要有最好的设计去配合最好的供销，我们就可以满足一个高端品牌的定位。佛山的陶瓷卫浴品牌要想发展，一定要尽可能的提升品牌价值，虽然目前整个行业的竞争最主要还是体现在价格方面，而且不止表现在陶瓷行业中，在全国很多不同的行业中也是如此，但是，价格的竞争不会长久，在未来的竞争中，品牌的优势将会得到更明显的体现。

　　目前来看，在中高端卫浴市场中，可能佛山以后会受到南安和潮州很大的挑战，比如南安的很多企业，他们从生产的规模，到品牌的投入等等方面，都是非常巨大的，在全国卫浴行业中也具有很强的竞争力。

　　记者：那么您认为包括南安和潮州的这种发展模式将会对佛山产生怎样的冲击?

　　黎定国:通常来讲，在成熟的市场中，陶瓷卫浴品牌会有明确的市场划分和定位，但是作为一些不在同等位置的品牌，虽然他们希望通过降低价格等办法来打破原有的市场格局，进入到市场中抢占份额，但是要想真正达到与高端品牌的竞争，光靠降低价格是行不通的，它必须要有与高端品牌相当的产品质量，才能对高端品牌形成威胁。所以，对于南安和潮州的一些品牌对佛山的冲击，并没有想象中的可怕，因为实际上我们在不用的一个市场区间里面去竞争。

　　目前南安和潮州的一些企业对品牌的投入很大，在企业发展思路上则希望做大做强，但是做大了，并不等于一定就强。大是一个量的概念，强是一个质的概念，两个概念不能混淆，它们不构成必然的逻辑理论。企业要想做强，必须要把产品做的精益求精，把基础建设做扎实，这样我们就不只是看一个数据，而是可以看到整个企业的在产品方面的可持续性发展，在生产和管理方面可持续性发展，保证企业产品的质量稳定性，工人在企业工作的稳定性，减少流失率，只有达到了这些目标，企业才能真正的做大做强。

　　但是我觉得企业要想可持续发展，首先还必须要守法经营，其次员工必须要受到很好的保护，这两点非常的重要。我们保障了员工的福利、社保以及他们的人身安全等等的前提下，虽然这个成本肯定会比南安和潮州的企业要高，但是这些保障是作为一个企业基础建设的一部分，它会给企业未来的发展提供更强劲的动力。所以，站在更远的角度来看，我觉得作为一个佛山的企业，这些都是我们所必须做到的，而且必须坚持做下去不动摇。

　　记者：目前，大多数企业都在盲目的追求大，甚至都是处于一种以生产来作为驱动的增长方式，以增加生产线、扩大产能的模式来求发展，您觉得这种发展模式有哪些需要检讨的地方?

　　黎定国：自由市场经济会决定企业采取什么模式发展。道理很简单，在市场经济的大环境下，很多企业都想通过再投资，扩大产能，希望用庞大的产量来占领份额，然后再从产量方面增加企业的利润，通过产生的利润再投资，循环往复，所以形成产能不停地扩大。之所以形成这个的原因还是银行利息过低，市场上会充斥很多资金，企业有资金来进行投资、扩产，而且他们的成本还会非常的低，于是这就导致他们很容易作出这个决定。

　　当产能的扩张达到供过于求的这个程度后，面对产能过剩，发现这个现状不能维持后，实际上整个行业的秩序已经失去了平衡。如果说通过自由市场经济来进行调节，在市场中的资金开始紧缩，银行利息有所提升等因素的影响下，大家对产能的扩张等方面都会很慎重的考虑，可能会选择进行产业链的提升，而不是单纯的提高产能。对产业链的提升和单向的把产能扩大，还是保持原来的生产模式，这两种发展经营理念是目前最常见的两种情况。

　　记者：你认为从中国陶瓷产业链的角度上来看，相比国外最先进的产业链，差距最主要体现在哪些环节中?

　　黎定国：从中国陶瓷产业链与国外最先进的产业链相比较，最大的差距主要体现在服务性方面，除此之外，同时我们还需要更多的关注这个发展过程，并且还需要保证生产力得到不断的提高，这样的产业链才会实现可持续发展。

　　从生产的质量等等，我们都已经达到非常非常高的水平，当然，我们欠缺的还是一点时间，把整个管理磨炼到更精准的一个水平，让产品更稳定。在未来，中国的GDP要增长，整个价值链会走向服务业，因为中国不缺产能，不缺产品，现在我们缺内需。

　　记者：十二五将是改变经济增长模式和推行清洁新能源的关键时期，您领导下的企业在这些方面有哪些构想?

　　黎定国：鹰卫浴一直都在采用“清洁新能源”，比如用天然气做燃料。前面已经提到，我们采用的是科学环保的生产模式，并有突出表现。2010年香港工业总会组织了“珠三角环保大奖”的评选活动，在经过严格的实地考察和审核后，鹰卫浴获得了“绿色奖章公司”荣誉称号;目前我们正全力推广“SMART LIVING 慧生活”的生活理念，核心为“自由、适度、永续”，倡导以不浪费、不夸张、适度的方式，来满足生活的基本需求，以此方式创造可持续发展的未来。当然，我们不会仅仅是喊口号，而是通过生产、研发、产品等各个方面来身体力行，并以产品使用为媒，带动更多的人参与进来，为地球的绿色未来做一份力所能及的事情。

　　记者：鹰卫浴作为中国的民族品牌，在2006年的时候，被全球最大的卫浴运营商——西班牙乐家集团全资整体一次性收购，与欧洲文化接轨。在这个收购过程当中，由于文化观念以及制度上面给鹰卫浴所带来这些冲击，阵痛一定是有的，而从收购后的市场表现上来看，鹰卫浴仍然是非常强劲，那么也说明这个收购是成功的，在这个过程当中，有哪些故事和成功经验是可以跟大家所分享的?

　　黎定国：实际上我们没有很大、很多的困难，因为集团公司在收购的时候，首先就做出了保留所有员工的决定。从这个积极的信号上可以鲜明的表现出集团公司的态度：第一，鹰卫浴是一个中国的品牌，永远都是中国的品牌;第二，既然作出了收购的决定，那么就会大力去开发。我们会以发展中国的市场作为我们的使命，我们希望这个品牌延续下去，这个也是集团公司给我们的使命，在这个过程里面，我们没有觉得有什么大的困难，也没有很大的波动，因为我们坚持一点，鹰卫浴是一个中国的品牌，这是没有改变的，以前是，将来仍然是。

　　鹰卫浴最重要的资产是人，我们要做精，做深，做透，很真诚的，用心的，去把这个公司做好。我们现在有个对于所有员工的一个全方位的评估计划，360度，看他的潜力在什么地方，每个人都是人才看如何去发掘他的优点。（对话/罗杰 整理/程飞）