罗杰：您的意思就是说，我们要面对这个困局，其实应当想出如何将资源充分利用的手段，而不是仅仅满足于必须要用到最优等的材料。我们现在是用最优等的材料做出最低附加值的产品，您觉得我们首先从技术上解决这一问题，把哪怕含量低的原料都尽量封闭起来，而且要用低质的原料做出高质量的产品，这才叫做本事。
黄芯红：对，我认为你刚才总结得是非常好，我刚才所讲，以质取胜，以高附加值取胜，也就是这个道理，如何在规模上适当地控制，做一些好的精品，不是说无限制的控制，我们也反复提，国家也是倡导，什么叫科学发展，什么叫结构调整，什么叫优化提升，我感觉应该在这些方面做一些工作，这个表面好像是一个行业的问题，实际上跟资源也有很大的关系。
罗杰：对，而且我觉得特别需要全行业去做的，就是你刚才所提出的一个系统性的问题。我这些天在展馆当中看到我们协会下面有一个分会，在推广一个叫做“交联剂”的产品，然后现场有一些演示，我当时就在想，实际上在行业里面，包括蒙娜丽莎为代表的一些企业一直在推薄砖，推薄板，从开始到现在已经推了很长一段时间，我觉得可能在很长一段时间，他们市场推广难以成功，一个原因像您刚才所说的，消费者的心理会有想法，瓷砖减薄之后会不会对它的实用功能产生问题。另外一个，可能也是在于周边的一个行业链的解决方案还没有跟上，如果对于瓷砖的施工和它的交联都处于传统的施工状态，那么薄砖实施的效果和利益根本就展现不出来，按照您说的系统解决方式，这不单靠一个企业的进步，而是靠一个行业的进步，整个上下游的产业链要做出来一套完美的、完善的解决方案。
黄芯红：没错，因为每一个环节都涉及资源问题，这个资源不仅是原材料，电，人工各方面都是属于资源的问题，不是从这个来解决问题的话，头上一头，脚上一脚，绝对是解决不好的。我认为原料的开采到原料的使用，到产品出来，到终端的消费，整个都要考虑。从原料开始，国外在原矿开采的时候，它是立体开发，综合利用，因为从矿里面来讲，一打下去，它不同的层或者不同的部位是不一样的，或者中间还会有其他矿产，国外的方式不管有哪些矿产物，一路开发下去，不同的原料都开采到，不同的原料送去不同的地方，全部都能够吃下去。我举一个不雅的例子，比如一条鱼，我平常只是把肉吃了，骨头是不要的。那我能不能把肉也吃了，骨头也用起来呢?比如说可以把骨头磨碎了，当成补钙的原料。只是举个例子而已。但我们要按照这种思路操作，就能够最大限度地利用资源，为什么说“立体开发”?就是说我开下去不管是遇到什么都要综合利用，不同的东西，我把它用到所需要的地方。这样的话，所有都不浪费，由头到脚，由外面的肉到骨都吃了，这样就可以最大限度去利用资源，减少资源的浪费。
罗杰：从整个陶瓷生产过程当中，能耗最大的是在哪几个环节?
黄芯红：能耗最大的是在烧成。
罗杰：那么涉及到设备的话，能耗最大的实际上就是窑炉。
黄芯红：对。
罗杰：那么是否可以这么讲，陶瓷行业要节能降耗，其实下一步的重点和攻克难关就是要怎么样提高窑炉的利用率?
黄芯红：你说窑炉，不能说简单窑炉，还要涉及与烧成相关的辅助材料，当然，不同的产品也不太一样。比如砖，我估计可能是辊道窑(发展比较好)，相对设计的窑具比较简单。要是日用陶瓷、卫生陶瓷，它涉及到窑具的问题。这些产品领域使用窑具对热消耗是非常厉害的，比方现在日用陶瓷，它的窑具和产品的比例，在中国大概是1:6，这是什么概念呢?1的重量是产品，6是窑具，这个窑具所带走的热量，所浪费的热量，要是仅仅从产品来讲，大部分浪费了。所以如何加强窑炉本身使用的保温材料，如何更有效地让热能散发出来，不浪费，不从窑体浪费，这是一个方面。还有热利用，还有带走的热能的后期利用，烟气里面的热能再利用，也是一个体系，也是一个系统。这不仅仅是窑炉本身，还和窑炉相关的配套材料，窑车，窑具等等都要考虑，都要研究。当然，我们这些年进步得是很快，但是我认为还有潜力可挖。
